segunda-feira, 15 de agosto de 2016

Galera, hoje vim dizer por por que acho que o Goten e o Trunks são (muito) mais fortes do que o Frieza (da saga de Namekusei).
1. Primeiro vamos falar sobre o que dizem: "Eles não podem ser tão fortes sendo tão pequenos e sem treinamento algum."
Essa "lógica" não existe em Dragon Ball desde o começo do Z, com o Gohan. Lembrem-se: Quando o Raditz apareceu, o Gohan tinha 4 anos. Em seu ataque de raiva, foi pra 1.307, sendo que o Goku tinha 416.
Um ano depois, quando o Nappa e o Vegeta chegaram, ele tinha 981 calmo, sem nem ter começado a lutar. Sim, com 5 anos, ele tinha 981. E no masenko que soltou no Nappa, foi pra 2.800. 

Dragon Ball 20: Let the Games Begin! at MangaFox.me

Em Namekusei, depois do Patriarca ter liberado o seu poder oculto, a força dele variava muito mais, provavelmente superando a primeira forma do Frieza quando lutaram contra ele (530.000). 

Dragon Ball 109: Vegeta's Ploy at MangaFox.me


No começo da saga Androide, ele provavelmente era do mesmo nível do Goku quando ele lutou contra o Frieza ou superior, e tinha entre 8 e 9 anos. Percebem? A idade não importa.

2. Os do futuro são mais fracos do que os do presente. Quando o Trunks voltou e lutou contra o Androide 17 e a 18 do presente com o Vegeta, Piccolo, e os outros, ele disse que até ele conseguia ter uma luta decente com os androides do futuro, e que os do presente eram muito, mas muito mais fortes do que os do futuro. Pode ter acontecido isso com as crianças também (Trunks da saga Buu >>> Trunks do Futuro, comparando os dois na mesma idade).


Dragon Ball 161: Retreat and Regroup at MangaFox.me
3. Sobre a saga Buu, primeiro vamos esquecer os fillers:
- A luta do Goten e do Trunks contra a 18 é muito mais curta no mangá. Eles não trocam de lugar dentro da roupa nem nada.
- Depois que a 18 corta a roupa deles, eles não vão tentar lutar com ela. Só saem voando, sem nem encostarem nela em ssj.
- A cena deles batendo no Sr Popo é filler. Ela simplesmente não acontece no mangá.
Ok, feito isso, vamos lembrar de como é a saga Buu, falando dos garotos:
- O Goten surpreende o Gohan com a força que tacou a pedra no treinamento.
- O Gohan disse que, se não tomasse cuidado, o Goten e o Trunks o ultrapassariam.
- O Trunks surpreende o Vegeta com a força dele.
- Ele consegue acertar o Vegeta.
- Na luta contra a 18, ela diz que é estranho, o "Mighty Mask" tinha os membros muito curtos, mas era muito forte.
- Quando o Trunks soltou o poder, ele estava "se segurando", não soltou com toda a força dele. E mesmo assim impressionou a 18, que disse "Só pode ser brincadeira... Essa força... Essa velocidade... Esses pirralhos são mesmo tão fortes?"
Dragon Ball 259: Mighty Mask Shows His Power! at MangaFox.me
Dragon Ball 259: Mighty Mask Shows His Power! at MangaFox.me

- Depois de o Vegeta se autoexplodir, o Piccolo diz que os garotos eram a única esperança (pensando que o Goku e o Gohan estavam mortos). E ninguém sabia da fusão ainda.
- Quando o Goten e o Trunks elevam o seu ki ao máximo, eles impressionam o Piccolo também.

Dragon Ball 274: Back to the Nightmare at MangaFox.me

Bem, esses são os motivos. Mas uma das coisas que falam muito sobre os garotos serem mais fracos do que o Goku que lutou contra o Frieza, é sobre o Trunks mal conseguir treinar na gravidade aumentada 150x. E isso realmente é estranho, mas é um erro do Akira, como um todo. Vejamos: No DB clássico, na luta com o Tenshinhan, o Goku não tinha nem 416 de pdl e usava roupas que pesavam 90kgs (http://mangafox.me/manga/dragon_ball/v15/c177/11.html). Fazendo uma regra de três, onde colocamos o Goku com 400 de pdl (é até alto):
400 = 90
3.000.000 = x
400x = 270.000.000
x = 270.000.000 / 400
x = 675.000 kgs, ou 675 toneladas.
Isso mesmo, quando o Goku lutou contra o Frieza, sem Kaioken nenhum, ele poderia aguentar 675 toneladas, seguindo essa lógica. Nos três anos de treinamento pra saga androide, o Vegeta treina na gravidade aumentada 300x, isto é, o seu corpo tem 18 toneladas. Mas ali o Vegeta já estava bem mais forte do que quando lutou contra o Frieza, porque já tinha se passado mais de 1 ano que estava na Terra (isso antes de começar o treinamento). E, em Namekusei, ele teve um Zenkai que o deixou, provavelmente, mais forte do que a segunda ou terceira forma do Frieza. Percebem que não faz sentido? Se o Vegeta aguentasse as 18 toneladas da gravidade aumentada, ele ainda seria 37,5 vezes mais fraco do que o Goku que lutou contra o Frieza, que aguentaria 675 toneladas.
675 = 3.000.000
18 = x
675x = 54.000.000
x = 54.000.000 / 675
x = 80.000.
Se o Vegeta só aguentasse as 18 toneladas, o poder de luta dele seria por volta de 80.000. E isso é MUITO baixo perto até da primeira forma do Frieza.
Conclusão? O Akria ERROU sobre os pesos. Errou com o Vegeta na saga androide, errou com o Goku treinando na nave com a gravidade aumentada 100x, e errou no começo da saga Buu, no treinamento com o Vegeta e o Trunks.

O Gohan estava em super saiyajin ou super saiyajin 2 contra o Dabura?


Galera, isso é um debate de anos na internet, e dura até hoje: O Gohan estava ou não em super saiyajin 2 contra o Dabura? Por muito tempo, eu pensei que sim, estava. Mas, agora, eu acho que não, e vou explicar os motivos. Mas primeiro quero deixar claro que eu priorizo o mangá em relação ao anime, e desconsidero as cenas fillers, as que só tem no anime e não tem no mangá (são responsabilidade da Toei, e causaram várias contradições na saga Buu). Todos os links no meio do texto são das páginas no mangá, que ilustram o que eu digo.


1. Em toda e qualquer aparição de um super saiyajin 2, no mangá, tem raios. TODAS as vezes em que alguém se transforma. Isso da luta do Gohan com o Cell até a do Vegeta com o Buu pequeno.2. Quando o Gohan fica nervoso vendo o Spopovich bater na Videl, ele se transforma em super saiyajin.
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MAS, o cabelo é idêntico ao de quando ele se transforma em super saiyajin 2. E, ali, ele não tem raios.

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Só por aí, eu acho que dá pra dizer que o Akira mudou o jeito de desenhar o Gohan ssj (1). E se o que caracteriza o ssj2 são os raios, então o Gohan está em ssj contra o Dabura.

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Bônus:

3. O Goku disse que o Dabura era mais ou menos tão forte quanto o Cell, e que não seria um problema

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4. O Vegeta disse que o Gohan estava MUITO mais fraco do que estava no torneio do Cell, e todos concordaram. Se o Cell super perfeito deu trabalho pro Gohan da saga Cell, o Gohan da saga Buu era bem mais fraco do que ele na saga Cell, e o Gohan lutou daquele jeito contra o Dabura, então o Goku se referiu ao Cell perfeito, e não ao Cell super perfeito. 

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5. Quando o Gohan está na frente do Babidi e do Dabura, pensa muito em coisas como "Eu estou nervoso, mas mesmo assim, eu não consigo ficar do jeito que eu estava" (se referindo a saga Cell). E quando o Buu aparece, o Gohan disse "Eu concordo que ele tem muito ki, mas não sei se concordo que estamos sem esperança. Se eu pudesse usar toda a minha força..." . Isto é, talvez, o Gohan tenha falado sobre como ele ficou na frente do Kibito. 

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Conclusão:
6. Voltando a saga Cell, o Cell não lutou com toda a força dele contra o Goku nem contra o Gohan (ssj1). Se o Cell perfeito era mais forte do que o Gohan ssj da saga Cell, e se o Gohan da saga Cell era mais forte do que o da saga Buu, então o Cell perfeito era muito mais forte do que o Gohan ssj da saga Buu.
7. Mesmo o Dabura parecendo mais forte do que o Gohan, o Gohan não poderia lutar daquele jeito com o Dabura se o Dabura tivesse toda a força do Cell perfeito. Eu vejo como o Goku tendo falado do Dabura tão forte quanto o Cell quando o Cell lutou com ele. Mais ou menos assim:
Gohan ssj saga buu: 8
Dabura: 9
Goku ssj saga Cell: 9
Cell contra o Goku: 9
Gohan ssj saga Cell: 10 (era mais forte do que o Goku, já que ele pensou que o Goku nem estava lutando a sério contra o Cell, e conseguiu acompanhar toda a luta)
Cell perfeito FP: 15
Gohan ssj2 saga Buu: 40
Assim, não tem contradição nem com os raios do ssj2, nem com a força do Dabura. 
Ps: E antes que alguém pergunte: não, eu não considero a Super Exciting Guide, e o super saiyajin 2 não tem o dobro da força do super saiyajin.

quinta-feira, 16 de junho de 2016

Por que discordo dos multiplicadores do SSJ da Super Exciting Guide





Galera, vou postar algo que eu vejo que preciso postar. Não concordo com os multiplicadores da Super Exciting Guide, e vou falar os motivos. Digo que preciso postar porque vejo muita gente se baseando nela, como se dissesse coisas tão canônicas quanto o mangá, e como se não tivesse nenhuma contradição (quem me dera). Antes, só peço pra vocês pesquisarem sobre. Não confiem cegamente no Nelson, muito menos em mim, nem em ninguém. Parem de ficar só nas conversas de Facebook e no que o YouTube br diz, e vejam canais e sites internacionais de discussão. Vocês se surpreenderiam se vissem o quanto pensam diferente. No final, vou deixar alguns links. Mas vamos lá, sobre a Super Exciting Guide (SEG):
1. Em DBZ, o Kaioken mostrou que duplicar a força faz diferença sim, mas não a ponto de explodir o inimigo com um golpe só. O kamehameha que o Goku soltou contra o Raditz teve um pouco mais de 924, sendo que o Goku tinha 416, e o Raditz 1200



Dragon Ball 7: Piccolo's Farewell to Arms!? at MangaFox.me

E isso acontece com eles tendo 100, 1000 ou 100.000.00 de força. Por quê? Simples, o Raditz morreu com uma diferença menor do que 500. Depois, o Vegeta aguentou socos do Goku com o Kaioken 3x, que tinha pouco mais de 24.000, sendo que o Vegeta tinha 18.000. Se a diferença de resistência fosse a mesma, o Vegeta morreria no primeiro golpe. Mas não, ele até aguentou um kamehameha com o 4x Kaioken. E já que é assim, ao pensarmos na saga Cell e Buu, temos que ter como base a forma que eles lutam. Se lutam em super saiyajin, temos que pensar na força deles como super saiyajin como pensamos na força deles "base" quando eles não sabiam se transformar.

Dragon Ball 36: Too Much Power? at MangaFox.me


2. O ponto que quero chegar é sobre o super saiyajin 2 ser, na SEG, 2x mais forte do que o super saiyajin. Se fosse assim, a diferença de um ssj2 para o ssj seria a mesma da forma base para o kaioken. Se o super kaioken fosse canônico, seria igual o super saiyajin 2. Mas como o Gohan poderia explodir os Cell jrs se fosse assim? Não digam que é porque é em super saiyajin, que é 100x base, e isso justifica. Não, eu vou pensar que é o dobro, só isso, porque o que importa é a força deles em ssj e ssj2. Se eles lutam em ssj, é a força que temos que ver como a base. A diferença entre 50x e 100x é a mesma entre a força e o dobro dela. Então, o super saiyajin 2 ser o dobro do super saiyajin não faz o menor sentido.
3. Outro ponto interessante sobre isso é o Gotenks. Sabemos que ele é absurdamente forte, mas quanto? O Piccolo, ao ver o Gotenks base na sala do tempo, depois do treinamento, diz que ele ficou mais forte, e que talvez conseguiria fazer algo no Buu, sem saber que o Super Buu era muito mais 
forte do que o Buu gordo.


Dragon Ball 295: The Confidence of Gotenks!! at MangaFox.me

O Piccolo não é burro, ele lutou a vida inteira e é um gênio das lutas. Se ele disse isso, tem que ser ao menos pensável. Se ignorarmos essa fala do Piccolo, tudo bem, o super saiyajin 3 pode ser 4x o super saiyajin 2 sem problemas. Mas, se considerarmos, tem que ser uma das duas hipóteses:

3.1. O SEG está errado, o super saiyajin 2 não é o dobro do ssj, e o ssj3 não é 4x o ssj2.
3.2. Ou então, o Goku ssj3 é uma mosca perto do Gotenks ssj. Isso, perto do Gotenks ssj, não é nem do Gotenks ssj3 (nem se fala). Porque, pensando numa escala, se o Goku ssj2 tem 2, vamos dizer que o Buu gordo tem 2,5. O Gotenks base, 2,4. Ele, em super saiyajin, teria 120. Isso, 60x mais forte do que o Goku ssj2, e 15x mais forte do que o Goku ssj3. Isso em ssj (1). Eu não acho que o Gotenks seja TÃO mais forte do que o Goku. Acho que é muito mais forte sim, mas não a ponto de poder fazer a cara do Goku de pano de chão só com o super saiyajin.
4. Ok, o Akira permitiu a SEG, mas qual foi a participação dele nela? Ele permitiu, participou e tudo mais, mas não temos como saber o que foi que ele disse. Sabemos que o Akira não produz as coisas sozinho. Os filmes, especiais, o anime... é um pessoal enorme envolvido, e certamente foi o mesmo com a Super Excting Guide. Por exemplo, o Akira fez o design do Broly e do Bojack, mas eles não são canônicos. Indo ao ponto, os multplicadores do super saiyajin 2 e do super saiyajin 3 foram feitos pelo Akira ou por alguém da Toei, da equipe da SEG, dos filmes...? Não sei se tem como saber. Mas, julgando pelo mangá, aposto que não foram feitos pelo Akira.
4.1 Antes que digam "mas tem a permissão dele, então é canônico", o Akira permite que façam qualquer coisa com Dragon Ball. Qualquer coisa mesmo. Deixou a história do GT pra Toei, permitiu os filmes, o DB Heroes, o Xenoverse, chamou o Toyotaro pra desenhar o mangá do Dragon Ball Super...


5. Descartando a SEG, também não temos nenhuma confirmação de que o ssj seja 50x a base até o final da saga Buu. Sabemos que é 50x na saga Frieza, mas não há nada que diga que isso não mudou ao longo do tempo. Com o Yakon tendo 800 e o Goku ssj 3000, o Goku teria 60, se o multiplicador for 50x. Além disso, eles conseguem se transformar muito mais fácil, e o Goku e o Gohan ficam transformados como se estivessem na base, o que mostra que não pesa no corpo deles (o que, talvez, indica que o multiplicador mudou).

6. Por último, galera, pelo amor de Kami-sama, vejam o que o mundo todo diz a respeito. Não fiquem só no que vocês conhecem. A lista de links da barra do lado é de canais no YT que contrariam muito o que a maioria pensa. Não digo que os links estão certos, que eu concordo nem nada, mas só pra vocês terem noção do que os outros pensam. 
Links: Entrevista com o Akira, onde ele fala que criou o desing do Broly e do Bojack, entre outras coisas:
 http://www.kanzenshuu.com/…/daizenshuu-6-akira-toriyama-su…/